Двигатель трясет рено лагуна

vasau » Вс сен 07, 2008 5:25 pm

гражданинъ писал(а): Имея чудный МОДИС всё это можно видеть (я не сомневаюсь )Но видимо это так геморройно что проще задать вопрос на форуме профессионалов у которых в руках Мотодоки ,Посталографы и прочие зелёные железные и всякого рода звукокартные осциллы и спросить у них совета ?

Касаемо Рено если ещё есть нужда всё завязано на отказ одной из катушек возможно двух т к они включены последовательно Очень простые тесты локализуют проблему до цилиндра и ещё минут 7-10 на выявление виновника (свеча ,катушка ,ЦПГ )Это без включения мотортестера Я из-за чего отреагировал ? Человек будет писать инструкцию для пользователей .

Я чё-то не догоняю, тему задал про расколбас двигателя (1.6) и результат диагностики, а меня учат как Модисом пользоватся.
Такое ощущение, что диагностику этой машины вы зделали ещё до меня, а я тупой невижу хреновых катушек.

Я не первый кто пытался вылечить её ссылаясь на катушки, но какую имменно в мусорку так ему и не сказали.
Я проверял катушки в первую очередь.
По логике, если обрыв первички в одной катушке, то вторая последовотельно работать тоже не будет. Но если обрыв или закароченная вторичка на одной, то другая будет работать полюбому.
«Отсоедиеняешь форсунки по очереди, работа цилиндров меняется эдентично.» Я чего отключал форсунки а не катушки, чтоб выяснит есть ли разница в работе каждого цилиндра. Отрубая одну катушку обрубаешь и вторую и машина глохнет.

На вопрос «существует ли на этой машине ЕГР?» так никто и не ответил.
«Рабочяя компрессия цилиндра на холостых 5,9 атм.» Это норма или это маловажно. Из моего личного опыта, такая компрессия может символезировать обычно то, что впускной распредвал установлен зарано на один зуб.

Вакум переконвертировал неправильно.
Вакум показывает около 15.5-16inHg. В килопаскалях получается где-то 46-47. Какоё нормальное разряжение для данного мотора?
Шкала у меня главная в американском измерении.
Я так сначала привык и смотрю в амер. измерении.

Моя личная практика диагностики системы зажигания и пример неправильно установленного впускного распредвала на 2000 Daewoo nubira 1.8 16v. Машину колбасило. Выставляю снятые осцилы до и после.

Источник статьи: http://forum.autocd.biz/viewtopic.php?p=142329

Megane 2 K4M тряска на холостых оборотах

#1 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Добрый день! Франзузами мало занимаюсь, но человек попросил.

Рено Меган VF1LM0J0E39928174 1,6л

Предыстория такая (со слов хозяина): приехал к официалам менять ремень, после этого на холостых двигатель стало трясти. Они ему ответили, что ничего более не делали и всё у них нормально. С тех пор хозяин уже откапиталил двигатель, несколько раз проверял метки ГРМ, свечи само собой, модули зажигания заменены. Заменена муфта опережения распредвала

Приехал с двумя ошибками: Множественные пропуски и Р0010 — ошибка по распредвалу.

Машина едет, газует нормально. Как только выходит на холостые, то двигатель начинает трясти.

Стояло газовое, но со слов и на газу так же трясло. газовое сейчас отключено.

Снял осциллку ДПРВ-ДПКВ — вроде всё практически нормально

дпкв- дпрв.jpg 104.06К 26 Количество загрузок:

ДК висит в богатой смеси. Заменен на другой- тоже самое.

Топливные коррекции висят в минусе (ну, это вроде и понятно, если ДК в богатой смеси).

Глушил трубку абсорбера, что бы исключить

Вот данные по ДК и коррекциям на х.х. На ДК вначале видно, что регулирование смеси было, но потом система ушла в богатую смесь

данные х.х..jpg 159.5К 15 Количество загрузок:

Что еще посмотреть и куда копать? Может какие-то нюансы по меткам?

Сообщение отредактировал RobertScorpio: 19 February 2016 — 08:28

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#2 Dimitrij

APC-Пользователи

838 сообщений

Город: Сургут
Пол: Мужчина

Сообщение отредактировал Dimitrij: 19 February 2016 — 08:46

#3 Ander

APC Pro

798 сообщений

Город: Новосибирск
Пол: Мужчина

Проверять фазы ГРМ.

#4 Koshale

APC-Пользователи

963 сообщений

Город: Красноярск
Пол: Мужчина

На этом моторе на шкиву колена конус и нет стопора.

Метки точно можно проверить только с использованием стопора коленвала и стопора распредвалов

Если память не изменяет, стопор колена ствится ближе к маховику в блок со стороны бампера. Стопор распредов со стороны коробки, снимаются черные заглушки и вставляется в прорези валов

Ander, canter94, x1307 и еще 1 это нравится

#5 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Метки выставлялись с помощью рейки с торца распредвалов, а вот по колену хозяин не вспомнил, чем фиксировали и выставляли. Ну, а судя по осциллограмме вроде на месте колено и распред!. И откуда богатая смесь?

Сообщение отредактировал RobertScorpio: 19 February 2016 — 09:48

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#6 Dimitrij

APC-Пользователи

838 сообщений

Город: Сургут
Пол: Мужчина

На ХХ какое разряжение?

#7 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

56 kPa но, и обороты двигателя низкие.

Сейчас поговорил с мастером, кто двигатель делал, он выставлял всё по шаблонам. и ВМТ дополнительно проверял по индикатору.

Сообщение отредактировал RobertScorpio: 19 February 2016 — 10:16

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#8 Ваван

Работа- это наша жизнь.

APC-Пользователи

603 сообщений

Город: Ставрополь
Пол: Мужчина

проверить нужно подушки. Было такое.

#9 Dimitrij

APC-Пользователи

838 сообщений

Город: Сургут
Пол: Мужчина

При чем тут подушки,можно поподробней?

#10 add24

APC-Пользователи

3110 сообщений

Город: Обнинск
Пол: Мужчина

Слову «откапиталил», низзя верить. Во время замены ремня могли клапаны подогнуть, очень даже легко. Первое — метки, второе герметичность цилиндров. Чудес не бывает, разряжение для этого ведра 380 мбар — будет в пределе нормы(если память не изменяет), но 560 — это очень мало. Проблемы в механике.

Vivater, x1307 и Dimitrij это нравится

#11 Ваван

Работа- это наша жизнь.

APC-Пользователи

603 сообщений

Город: Ставрополь
Пол: Мужчина

подушка просаживается! И начинается тряска!! Я пол дня искал, всю машинку перепроверили! Потом случайно увидел!

#12 Dimitrij

APC-Пользователи

838 сообщений

Город: Сургут
Пол: Мужчина

Да у него с разряжением засада,и множественные пропуски,подушка при условии что все в норме. Дмитрий правильно говорит,нужно проверять все самому,и метки и герметичность

#13 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#14 Koshale

APC-Пользователи

963 сообщений

Город: Красноярск
Пол: Мужчина

Погнутые клапана покажет компрессия

#15 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Вопрос такой: Мерил компрессию, обычно давление растет скачками с каждым рабочим ходом поршня, но в одном цилиндре нарастает через раз. т.е. поршень пошел- давление подскачило, второй раз пошел- стрелка молчит, на третий — опять скакнуло. Что это может быть?

Поршневая, головка (с притертыми клапанами) — заменены.

Сообщение отредактировал RobertScorpio: 19 February 2016 — 15:03

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#16 Koshale

APC-Пользователи

963 сообщений

Город: Красноярск
Пол: Мужчина

Поршневая, головка (с притертыми клапанами) — заменены.

Гнутый клапан, пружина клапана?

Что то с постелью клапана?

А когда накачивает, компрессия в норме или меньше чем в остальных цилиндрах?

Сообщение отредактировал Koshale: 19 February 2016 — 15:15

#17 zoom2011

APC-Пользователи

164 сообщений

Город: Угловское
Пол: Мужчина

#18 Foxis

APC-Пользователи

777 сообщений

Город: Томск
Пол: Мужчина

Бошку шлифовали при ремонтах?

Consult,Consult3,PSA Evo.,ELS27,FNR,Toyota Key Programmer,OpenPort2.0,PCM (15,24,27,35),ToyotaTechStream, MPPS16,UPA,1260,KessV2 ,K-Tag.

#19 chipex

Пользователи

938 сообщений

Город: г. Бобруйск
Пол: Мужчина

Двигатель не простой. Но конкретно у Вас неправильно установлен ремень. Причина — фазорегулятор. Скорее всего, при установке ошиблись. Вот, смотрите и разбирайтесь.

У меня на таком двигателе раз было 2 неисправности: под клапан влетел кусок сажи, это потянуло катушку зажигания. Аналогично поведение — на холостых работа на 2 цилиндрах.

Для начала разберитесь с ГРМ, а про катушку потом покажу. Тоже не так всё просто.

К4М.png 33.68К 33 Количество загрузок: Фазорегулятор Scenic II.png 266.91К 34 Количество загрузок:

#20 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

А когда накачивает, компрессия в норме или меньше чем в остальных цилиндрах?

Когда замерял, старался делать равное количество качков и в 3-м цилиндре получалось около 10, на очко меньше чем в других (это на прогретом). А на остывшем у меня получалось вообще около 8.

Насколько я понял, то шлифовали.

Но конкретно у Вас неправильно установлен ремень. Причина — фазорегулятор. Скорее всего, при установке ошиблись

Как и в чем можно ошибиться с фазорегулятором?

Вчера приходил сам ремонтник, будет разбираться. Потом отпишу.

Сообщение отредактировал RobertScorpio: 20 February 2016 — 06:08

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#21 chipex

Пользователи

938 сообщений

Город: г. Бобруйск
Пол: Мужчина

Я дал Вам 2 скрина. Первый- эталон работы на холостом ходу, фазорегулятор заблокирован. На втором разрисовал, куда уходит вал. Сравните со своей осциллой. Неужели не видите разницы? Как можно ошибиться- смотрите конструкцию шестерни и читайте мануал.

А так без компрессометра проверяется баланс компрессий.

Проверка и причина. В промежутке для полной уверенности ( чтобы не снимать голову зря) дунул насосом в свечной канал.

MAP негерметичность впускного Ц1.png 18.05К 26 Количество загрузок: кусок нагара на фаске.jpg 97К 19 Количество загрузок:

#22 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Не вижу разницы эталона и моей осцилки, только сигнал колена инвертирован и всё!

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#23 chipex

Пользователи

938 сообщений

Город: г. Бобруйск
Пол: Мужчина

Да, я криво посмотрел и показалось, что смещен сигнал распредвала. Прошу прощения. Сделайте тест вакуума в коллекторе. При прокрутке стартером, а потом на холостых.

#24 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Машины пока нет.

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#25 Ander

APC Pro

798 сообщений

Город: Новосибирск
Пол: Мужчина

Что значит «ВМТ дополнительно проверял по индикатору.»? Фиксируем коленвал + распредвалы с помощью специнструмента, надеваем ремень — двигатель шепчет. Если коленвал устанавлен по ВМТ 1цил и распредвалы с помощью шаблона — получим нарушение фаз ГРМ и как следствие (минимум) неустойчивый ХХ.

#26 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Мастер сказал, что выставил коленвал по шаблону и навсякий проверил индикатором.

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#27 chipex

Пользователи

938 сообщений

Город: г. Бобруйск
Пол: Мужчина

Что значит «ВМТ дополнительно проверял по индикатору.»? Фиксируем коленвал + распредвалы с помощью специнструмента, . Если коленвал устанавлен по ВМТ 1цил и распредвалы с помощью шаблона — получим нарушение фаз ГРМ и как следствие (минимум) неустойчивый ХХ.

Приспособление называется фиксатор ВМТ. И сделано оно лишь для того, чтобы за минимальное время человек без квалификации мог установить поршень. Специалист, умеющий работать с микрометром, так же установит поршень в ВМТ, но за чуть большее время. Ваш финальный вывод меня убил.

ВМТ.png 24.07К 23 Количество загрузок:

#28 zoom2011

APC-Пользователи

164 сообщений

Город: Угловское
Пол: Мужчина

Если коленвал устанавлен по ВМТ 1цил и распредвалы с помощью шаблона — получим нарушение фаз ГРМ и как следствие (минимум) неустойчивый ХХ.

Это как так? А по какому нужно выставлять по 4 цилиндру?

#29 RobertScorpio

APC-Пользователи

1239 сообщений

Город: Челябинская обл.
Пол: Мужчина

Вообще, этот мастер не однократно менял ремни на меганах и по этому тут вопроса думаю не должно быть, а на данном авто это проверено неоднократно, думаю он проверит еще раз.. Вопрос в том, что по 3-му цилиндру механическая проблема т.к. компрессия растет скачками. это хотя бы выяснить надо

Сообщение отредактировал RobertScorpio: 21 February 2016 — 03:44

ScanDoc. CombiLoader. Autoscope.

#30 Ander

APC Pro

798 сообщений

Город: Новосибирск
Пол: Мужчина

Chipex, честно сказать — замена ремней ГРМ не мой профиль. Но раз пришлось разбираться с нарушенными фазами грм на стареньком Volvo. Так вот не имея набора фиксаторов, выставили ВМТ через свечное отверстие, выставили распредвалы и получили вполне сносно работающий двигатель. Но когда с помощью специнструмента зафиксировали коленвал, распредвалы — результат супер. После этого выставляем распредвалы по шаблону, проверяем положение цилиндра, а он не в ВМТ. Близко к этому но не в ВМТ. Я сделал вывод, что фиксатор коленвала необходим установки в единственно правильное положение, а не для ускорения процесса.

Второй случай. Мой личный авто Renault Megane2 двигатель 1,4. Купил пятилетним. Обслуживался у местного дилера с момента покупки. В процессе эксплуатации замечаю такую бяку — на прогретом авто, на ХХ наблюдаю еле уловимую тряску и кратковременный провалчик оборотов, мгновение и вновь обороты поднимаются. И так постоянно, при этом расход-динамика в норме, показания датчиков в норме, свечи, бензин, катушки . менялись. Оставалось только проверить ГРМ, беру у соседа набор фиксаторов, фиксирую коленвал, а в расредвалы ну ни ка не вставить фиксатор, расхождение градусов 10 не меньше. Перекидываем ремень — заводим, результат слышен сразу по работе двигателя. Тут думается чтобы не заморачиваться c фиксатором коленвала выставили ВМТ через свечное отверстие — результат на лицо.

Urree, pavett, elmas73 и 2 другим это нравится

АРС АДАКТ разрабатывает прошивки для чип-тюнинга бензиновых и дизельных двигателей. В официальном магазине доступны готовые калибровки для любых задач: более 60 марок и 300 моделей, для ГБО, с переходом на другие нормы Евро и сохранением заводских. Если нет готовой прошивки, можно заказать индивидуальную калибровку под любые задачи.

Прошивки АДАКТ можно купить только в магазине на официальном сайте. Их распространение защищено с помощью ключа SenseLock и системы оценки действий пользователей. Любые другие сайты, предлагающие прошивки АДАКТ, выдают собственные непроверенные работы за калибровки нашей компании.

Источник статьи: http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=42470