Горячий верх и холодный низ радиатора (ЗМЗ-402)
ГАЗ 3110 Волга 402 двигатель
20 декабря 2016, 21:38 #1
Предыстория. Двигатель (402) не прогревался выше 40-50 градусов, было холодно в салоне, т. к. из печки дул еле тёплый воздух. Оказалось, что термостат заклинило в открытом положении. Поменял термостат на новый, поставил на 87 градусов (посоветовали на зиму, старый был на 80). Проехал по городу километров 5-6, температура по прибору до 80, воздух из печки дул уже хорошо тёплый , ура! Но вот что насторожило: когда остановился и открыл капот, то обнаружил, что нижний патрубок и низ радиатора практически холодные, а верхний и верх радиатора-горячие. И ещё, когда пробовал ладонью верхний патрубок, то ощущалось рукой, да и слышно было булькотение, или кипение. На улице -4. Антифриз, который сливал перед заменой термостата после долил в том-же объёме, лишнего не осталось. Термостат поставил так, чтобы маленькое отверстие было сверху. Подскажите, стоит ли волноваться из-за горячего верха и холодного низа радиатора и что это за подозрительное булькотение-кипение может быть?? Может быть виновата крышка радиатора — она у меня без нижнего клапана, давления в системе не создаёт, просто плотно горловину закрывает ( радиатор как у 31029 наверное, с горловиной)
ВАЗ 2131 Антэл
Ford Focus
20 декабря 2016, 23:57 #2
Евгений111, 20 декабря 2016, 21:38, #1
Предыстория. Двигатель (402) не прогревался выше 40-50 градусов, было холодно в салоне, т. к. из печки дул еле тёплый воздух. Оказалось, что термостат заклинило в открытом положении. Поменял термостат на новый, поставил на 87 градусов (посоветовали на зиму, старый был на 80). Проехал по городу километров 5-6, температура по прибору до 80, воздух из печки дул уже хорошо тёплый , ура! Но вот что насторожило: когда остановился и открыл капот, то обнаружил, что нижний патрубок и низ радиатора практически холодные, а верхний и верх радиатора-горячие. И ещё, когда пробовал ладонью верхний патрубок, то ощущалось рукой, да и слышно было булькотение, или кипение. На улице -4. Антифриз, который сливал перед заменой термостата после долил в том-же объёме, лишнего не осталось. Термостат поставил так, чтобы маленькое отверстие было сверху. Подскажите, стоит ли волноваться из-за горячего верха и холодного низа радиатора и что это за подозрительное булькотение-кипение может быть?? Может быть виновата крышка радиатора — она у меня без нижнего клапана, давления в системе не создаёт, просто плотно горловину закрывает ( радиатор как у 31029 наверное, с горловиной)
спи спокойно сын наш
ГАЗ 3110 Волга 402 двигатель
21 декабря 2016, 05:50 #3
Хотелось бы аргументированного успокоения. 
Mercedes-Benz CL Mercedes-Benz 350 D
21 декабря 2016, 09:55 #4
«Термостат поставил так, чтобы маленькое отверстие было сверху. Подскажите, стоит ли волноваться из-за горячего верха и холодного низа».
Термостат надо ставить ПРАВИЛЬНО, а не «как хочется»..
Мдяяяя. 
ГАЗ 3110 Волга 402 двигатель
21 декабря 2016, 20:10 #5
«Термостат надо ставить ПРАВИЛЬНО, а не «как хочется»..»
Я поставил неправильно? Тогда поясните, как надо правильно? Я переставлю, это не займёт много времени. Создаётся впечатление, что Вы просто добавили лишнюю единичку к своим, уже 526, сообщениям 
У вас все сообщения подобного типа.
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
21 декабря 2016, 20:46 #6
Евгений111, 20 декабря 2016, 21:38, #1
Предыстория. Двигатель (402) не прогревался выше 40-50 градусов, было холодно в салоне, т. к. из печки дул еле тёплый воздух. Оказалось, что термостат заклинило в открытом положении. Поменял термостат на новый, поставил на 87 градусов (посоветовали на зиму, старый был на 80). Проехал по городу километров 5-6, температура по прибору до 80, воздух из печки дул уже хорошо тёплый , ура! Но вот что насторожило: когда остановился и открыл капот, то обнаружил, что нижний патрубок и низ радиатора практически холодные, а верхний и верх радиатора-горячие. И ещё, когда пробовал ладонью верхний патрубок, то ощущалось рукой, да и слышно было булькотение, или кипение. На улице -4. Антифриз, который сливал перед заменой термостата после долил в том-же объёме, лишнего не осталось. Термостат поставил так, чтобы маленькое отверстие было сверху. Подскажите, стоит ли волноваться из-за горячего верха и холодного низа радиатора и что это за подозрительное булькотение-кипение может быть?? Может быть виновата крышка радиатора — она у меня без нижнего клапана, давления в системе не создаёт, просто плотно горловину закрывает ( радиатор как у 31029 наверное, с горловиной)
Евгений, поставить не правильно термостат на двс 402 — как то не возможно!
То что вам посоветовали на зиму 87градусов — это правильно.
Если температура в двс соответствует установленному термостату и держится в пределах 80-90 градусов и не перегревается — то термостат можно признать рабочим. Если при этом верхний патрубок горячий, а нижний холодный — это нормально, поскольку функция радиатора охлаждать, а функция термостата регулирование температуры двс. Просто напросто жидкость поступает в радиатор, а учитывая что радиатор сбрасывает тепло, то жидкость доходя до нижнего патрубка остывает, плюс печка сбрасывает тепло, а термостат просто частично или полностью перекрывает большой круг в зависимости от нагрева двс.
Момент другой — если термостат плохо держит(перепускает жидкость или не правильно работает по температуре открывания) то естественно почти сразу радиатор в верхней части будет сразу горячим и проходя жидкость будет остывать в радиаторе(всё таки радиатор это теплообменник) и учитывая что на улице зима и холодно, то его эффективность возрастает.
По поводу крышки радиатора то что она без нижнего клапана — ничего серъьезного не произойдет, система будет работать. Клапан в крышке предназначен для поднятия давления в системе, что бы повысить температуру кипения жидкости(принцип как в скороварке там вода начинает кипеть выше чем 103градуса, опять же в зависимости от давления)
Бурление которое вы заметили — возможно плохо удалили воздух из системы, хотя в термостате есть клапан, да и при первом его открытии воздух весь выйдет — дождитесь полного открытия термостата.
ну и самое главное — какой установлен вентилятор охлаждения? принудительный или электрический? от этого будет зависеть многое
ГАЗ 3110 Волга 402 двигатель
21 декабря 2016, 21:55 #7
Большое спасибо, vadim20, за ваши ответы на мои вопросы 
Установлены 2 вентилятора. Один крутится совместно с двигателем и гонит воздух на двигатель( я так понимаю принудительный?), второй стоит перед радиатором (электрический). Так вот этот электрический даже летом ни разу не включился. Что странно, так как летом пару раз начинал кипеть, пока не подтянул ремни привода вентилятора-ослабли и прокручивались. Когда спросил в магазине датчик для вентилятора, продавец сказал, что датчики эти устанавливаются исключительно сверху радиатора. Странно, но на моём радиаторе он стоит снизу. Поэтому разбирательство с электровентилятором было отложено до лучших времён. Вроде всё описАл. Так что будет зависеть от вентилятора?
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
22 декабря 2016, 16:27 #8
Евгений111, 21 декабря 2016, 21:55, #7
Так что будет зависеть от вентилятора?
Принудительный вентилятор еще и охлаждает сам двс за счет внешнего обдува — зимой это более заметно.
Помимо этого, если термостат не плотный по основному клапану или маленький клапан(перепускной) так же не совсем плотный — то в этом случае, будет постоянно происходить «подпитывание» радиатора и циркуляция жидкости, а за счет того что вентилятор принудительный, то он будет охлаждать жидкость и внизу радиатора она будет холодной — отсюда и нагрев двс будет дольше и температурный режим ниже(доскольки ниже — будет зависеть от качества термостата)
Поэтому электрические вентиляторы имеют преимущество перед принудительным — это быстрота нагрева и более стабильная температура(ну естественно так же при исправном термостате)
Обычно, радиаторы с вентилятором принудиловкой прикрывают картонкой или поролоном(он уменьшает поток воздуха, на сколько закрыть радиатор поролоном — можно определить опытным путем, это актуально при более низких температурах)
По поводу датчика на эл.вентилятор — надо смотреть книгу, либо самому можно определить куда поставить, предварительно подумав!! Слушать продавца — совсем не стОит! он всего лишь продавец, а 90% мало что понимают и знают
22 декабря 2016, 17:11 #9
Термостат на 87 для 402 с алюминиевым блоком многовато. Большое температурное расширение алюминия и как следствие продавка прокладки ГБЦ. Штатный термостат для 402 — 80. Если плохо греет, значит, как правило косяк в циркуляции системы отопления. Это краник, заржавевший питающий штуцер, сам радиатор. При исправной системе, отсутствия поступления воздуха в обход радиатора, при 80 тепло. Термостат ты поставил правильно, дренажным отверстием вверх, для облегчения выхода пара в расширительный бочок.
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
22 декабря 2016, 18:27 #10
Виття, 22 декабря 2016, 17:11, #9
Термостат на 87 для 402 с алюминиевым блоком многовато. Большое температурное расширение алюминия и как следствие продавка прокладки ГБЦ.
на зиму нормально, очень большую роль на сброс температуры влияет печка.
учитывая постоянно работающую печку и принудительный вентилятор — то в системе навряд ли будет 87градусов, к тому же масло зимой заметно лучше охлаждается, что в свою очередь ведет к съему тепла с поверхности гбц.
Очень много народу ездит на термостате 87 и не меньше ездит на импортных аналогах у которых вообще 88градусов и работают очень чётко.
И ничего не происходит, продавка прокладки гбц — ну это смутное явление, учитывая что прокладка в основном прижимается по гильзам, а не по площади блока и гбц, да и проблема с прокладкой происходит по другим причинам. А учитывая что блок и гбц из алюминия — то расширение одинаковое
22 декабря 2016, 19:25 #11
vadim20, 22 декабря 2016, 18:27, #10
продавка прокладки гбц — ну это смутное явление, учитывая что прокладка в основном прижимается по гильзам, а не по площади блока и гбц, да и проблема с прокладкой происходит по другим причинам. А учитывая что блок и гбц из алюминия — то расширение одинаковое
Расширение не одинаковое, а с двух сторон на прокладку, а при чугунном блоке только с ГБЦ. Поэтому пережатые 402, на холоде текут именно между блоком и ГБЦ, то есть через прокладку, со стороны коллектора. Поэтому 402, из за алюминиевого блока, температуру не любит.
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
22 декабря 2016, 20:45 #12
Виття, 22 декабря 2016, 19:25, #11
Расширение не одинаковое, а с двух сторон на прокладку, а при чугунном блоке только с ГБЦ. Поэтому пережатые 402, на холоде текут именно между блоком и ГБЦ, то есть через прокладку, со стороны коллектора. Поэтому 402, из за алюминиевого блока, температуру не любит.
а что на 402 моторе блок чугунный.
Я 15 лет эксплуатировал 402 мотор на уазе, причина не в температуре, а в слабости конструкции алюминиевого блока, особенно в верхней части, потому как там поверхность блока по прижатию только по периметру — это завод так делает и это не надежно и плюс перегрев двс — но ни как не расширение из-за того что термостат на 87градусов.(перегрев ведет и к просадке гильз — отсюда и не прожатие гбц к блоку и течь) вы делали когда нибудь при ремонте полноценный замер блока, гильз и гбц? для того что бы понять и увидеть причину.
Повторю — основное прижатие прокладки идет на гильзы, а не на поверхность блока. Почему то у всех блок течет со стороны выпускного коллектора — что у всех из-за температуры давит одну сторону? это как то не походит на правду.
к тому же температурный режим 402 двигателя 80-90градусов, это считается рабочей нормой и расширение при этом в пределах нормы, для того что бы не допустить перегрева, система сделана под давлением за счет пробки на радиаторе, что позволило поднять температуру кипения.
Другой вопрос что при 90 градусах и выше эти двигателя плохо начинают работать — связано это не с расширением, а с перегревом карбюратора, смесь начинает кипеть. Поэтому все «дедушки» предпочитают этот двс не греть до рабочей нормы или вообще снять термостат — отсюда и бытует мнение о том что волговский двс не любит температуры
ГАЗ 3110 Волга 402 двигатель
23 декабря 2016, 17:05 #13
Спасибо за советы и объяснения. Завтра буду ставить картонку перед радиатором. Вот только не совсем понял: надо ли поменять пробку на радиаторе простую ( как у меня сейчас стоит) на пробку с клапаном для увеличения давления в системе охлаждения??
Источник статьи: http://wroom.ru/forum/topic/18961
Термостат для газ 3110 402 двигатель
«ага, а в конструкторах на ЗМЗ числяться полные идиоты, ну или двоешники с ПТУ» как кто то на форуме говорил, взяли да и с глубокого перепоя решили, » а давай у нас движок будет при 80 градусах работать, и термостат поставим, чтоб раньше открывался, а на указатели будет 100 показывать, пусть мужики померзнут зимой»
и на счет расширения жигулевских и волговских поршней, я конечно не специалист, но диаметры их разные соответственно при одинаковым проценте расширения металла изменения диаметра днища тоже разный + рабочая температура движков: разница 20 градусов, а это много значит, (40 градусов — вы моетесь при этой температуре воды, 50 градусов — животный белок сворачиваеться, при 60 градусах — уже можно получить ожог)
| Поблагодарил следующий пользователь: | |
.
ну если температуру жигулевского подобрали как у волговского, то ничего страшного в замене термостата нет, а так температуру менять не стоит, поршень расширяется сильнее гильзы, да еще на ТАЗе в поршне есть терморегулирующие вставки (на волге не знаю) мож в этом дело.
а вот на движок с убитой наглухо поршневой, где зазор поршень-гильза покуда некуда, там термостат на 90-95 градусов поможет выжать несколько лошадей и тысяч до их полной смерти.
Добавлено через 53 минуты 53 секунды
Мда мужики… Я и не предполагал, что такой маленький вопросер про термостат может вызвать такие жаркие споры.
Я считаю что здесь, на форуме, как раз огромная возможность, собрав советы и практические руководства к действию, можно своять нечто приемлемое именно для себя.
Дык вот. В книге Калашников А.А. ”Двигатели автомобиля ВОЛГА” написано что для ЗМЗ 402.10 температура рабочая дрыгателя 80-90 гр.
Не пожалел денег и купил термостат на 82 гр. (с клапоночком на фото видно указывается отверткой) и 87 гр. (без клапоночка) ”ПРАМО”, что за фирма не знаю, все что было в магазине. Как видно вкладываемся в рабочую тем-ру. Термос стоял на 80 гр.
У меня проблема БЫЛА таковой: на ходу (с намордником) тем-ра резко падает с 80 гр. на 60 гр. и заколебаешся ждать када нагреется. Прогревался пипец минут 20.
Снял термос и результат: мало того что неплотно прилегал блин (длительный прогрев) дык он еще и подклинивал (не закрывался длительное время).
Значит ставлю на 87 гр. проехал 190 км (за бортом -1 без намордника), прогрелся за 10 мин до 80 гр. Результат держит 87 гр. стрелка как вкопанная. На счет точности, сами понимаете, цена деления 20 гр. определить точно сложно, но в районе 87 гр. Мое личное мнение жарковато для дрыгателя.
Снимаю 87 гр. и ставлю на 82 гр. . с клапаночком. проехал 210 км (за бортом -3 без намордника), прогрелся за 8 мин до 80 гр. Результат тот же: стрелка как вкопанная на 82 гр. (в том районе чуть выше 80, учитывая цену деления).
Оставил на 82 гр. Хочу попробовать зиму отъездить без намордника. На старом термосе -10 забортом и в машине дубак, всегда гонял с намордником.
Резинка на термос для моего дрыгателя не подходит.
За одно заменил охлаждайку, давно хотел. ОЖ концентрат (естественно разбавил дисцилятом) антифриз красный срок службы 5 лет.
Хотел бы услышать ваше мнение уважаемые по всему выше перечисленному.
Мои выводы: если все работает зачем изобретать велосипед.
Источник статьи: http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=519960
